Един много ниско прелитащ астролог
Изпратено от Петър Тодоров на 28 март, 2009 - 12:08.
Случайно попаднах на това: http://www.astrohoroscope.info/12.htm. Питам се, как може някой да пише такива глупости в уеб-а. Удивлява ме самочувствието, с което този мошеник пише за астрологията и снизходително гледа към физиката и астрономията. Авторът представя „12-те най-разпространети заблуди за астрологията” (вероятно 12, за да може да асоциира на всяка по една зодия. 12 зодии - 12 заблуди − колко истинско :D ). Да ги разгледаме една по една, за да видим, че де факто това въобще не са заблуди.
Астрологът: Астрологията е сбор от суеверия. Кой го твърдял, според астролога: някои морално остарели учебници по астрономия и физика.
Аз: Брей, морално остарели учебници по физика и астрономия. Ами аз пък ще кажа, че както „морално остарелите” така и „морално младите” учебници по физика и астрономия казват едно и също нещо. Например, учебникът ми по астрономия за 11. клас (който още си пазя) пише „Астрологията е социален наркотик, утеха за невежите”. И го твърди не само учебника ми по астрономия.
Астрологът: Има 13 съзвездия, а не както астролозите казват – 12. Кой го твърдял, според астролога – току що дипломирани астрономи или други учени, които се опитват да правят кариера. Всъщност според съвременната класификация съзвездията не са 13, а 88! За астрологията обаче са важни най-вече дванадесет от тях, а именно тези, през които преминава Слънцето по своя път. И то според древните карти на съзвездията от звездното небе!
Аз: Тук допуска фактологическа грешка. Вярно, съзвездията са 88. Но Слънцето преминава не през 12, а през 13, и то и според най-древните, и според съвременните карти (Първи определя границите на съзвездията Птолемей, и според него съзвездията са 48) Слънцето прекарва 3 пъти повече в Змиеносец, отколкото в Скорпион. Къде е Змиеносец в списъка с зодиите?
Астрологът: Ако си роден на 25 март, тогава Слънцето реално се намира в съзвездие Риби, а не в Овен, както твърдят астролозите. Което означава, че Телците всъщност са Овни, Овните – Риби и т.н. Кой го твърди: някои учители по физика, опитващи се блеснат със знания пред ученици, задали въпрос за астрология. Да, на 25 март Слънцето се намира в съзвездие Риби. Но зодиакалните знаци (т.нар зодии) са категория различна от зодиакалните съзвездия.
Аз: Тук самият автор си противоречи с предния параграф, където твърдеше, че зодиакалните съзвездия се определят от пътя на Слънцето по небето. А сега твърди, че то било съвсем друга работа. Иди го разбери.
Астрологът: Планетите са толкова отдалечени от Земята, че няма как да ни влияят с никое от познатите във физиката четири основи взаимодействия – силно, електромагнитно, слабо и гравитационно. Кой го твърдял, според астролога – сериозни учени, които за се взели прекалено насериозно. Физиката е млада наука, и тепърва има да се развива и опознава взаимодействията. За щастие най-предния дял на тази наука – квантовата физика вече се сблъска с явления, които не могат да бъдат обяснени с познатите четири взаимодействия.
Аз: Пълна глупост. В стандартния модел всички взаимодействия са сведени до тези четири. И той обяснява свойствата на материята и дава точни прогнози за поведението на частиците, за които астрологията не може и да си мечтае.
Астрологът: Съвсем скоро на Плутон му беше отнет статуса на планета, а астролозите продължават да го смятат за такава. Следователно хороскопите са неверни.Кой го твърдял, според астролога: хора, които сляпо вярват на учените. [...] Астрологията се основава на емпирични факти. Всеки който наблюдава движението на Плутон през чувствителните точки на някой хороскоп, може сам да се убеди във факта, че неговото влияние е не по-малко, а в някои случаи и надминаващо това на другите планети.
Аз: Ха-ха, да, разбира се: и как Плутон предава влиянието си? Какво е влиянието на някои (сравнително наскоро) открити малки тела от Слънчевата система, които са по-големи от Плутон (и чието откриване предизвика дебата за дефиницията за планета)? Ако Плутон е по-влиятелен, защото е на по-голямо разстояние, тогава къде е влиянието на всичките екзопланети, каквито астрономите от няколко години откриват всеки ден, които са на толкова голямо разстояние от нас? Защо астрологията мълчи за екзопланетите? Ако пък е влиятелен, защото е по-малък, тогава защо не се отчита всеки космически прах? Защото дори и астролозите нямат толкова празни думи, че да ги набълват за всеки камък с размери метър на метър в астероидния пояс. А, и на астрологията не вярвали само заблудени хора, които сляпо вярват на учените: Ами да, то на астрологията трябва да се вярва, тя науката за нищо не служи. Пък мани ги тея компютри, GSM-и, I-Phone-и и т.н.
Астрологът: В хороскопи вярват само необразовани, неуки хора, при това тяхното число е малко. Кой го твърдял, според астролога: най-често образовани, но неуки хора
Аз: Как така човек е хем образован, хем неук. Да се спрем на твърдението, че това го твърдят образованите хора. Значи, те не твърдят за себе си, че вярват в астрология, а за необразованите. Значи остават само необразовани хора (не всички, някои са съгласни с образованите) да твърдят, че в хороскопи вярват само необразовани хора. Любопитно. Хвала на такива необразовани.
Астрологът:С астрология се занимават само шарлатани: Кой го твърдял, според астролога: хора с ниска обща култура. Отново абсолютно невярно твърдение. Ето кой се е занимавал с астрология през вековете. Хипрах, Хипократ, Клавдий Птоломей, Галилео Галилей, Коперник, Исак Нютон, Йоханес Кеплер.
Аз: Тук има зрънце истина. Наистина, не малко учени преди Научната революция са се издържали с астрология. Повечето са го правили, защото това се е харесвало на кралете. Но авторът не уточнява, че никой от изброените не е негов съвременник. Днес, еднозначно, всеки който се занимава с астрология е шарлатанин.
Астрологът:Не може за всички хора родени под една зодия, да е верен един и същи хороскоп, който се пише за тази зодия. Следователно астрологията заблуда. Кой го твърдял, според астролога: хора които четат предимно вестници, в които между другото има и колонка с хороскопи.
Аз: Брей, и аз съм съгласен с този астролог. Хороскопите във вестниците трябва да се спрат, както и да се свали другарката Алена от екран.
Астрологът: Трябва да си много заблуден, че да отидеш на консултация при астролог. Кой го твърдял, според астролога: най-вече дълбоко заблудени хора
Аз: Никак не ми се струват заблудени хората, които го твърдят. Ако всеки тръгва да нарича другия заблуден не знам дали ще останат незаблудени хора на Земята...
Астролог: Няма научни доказателства за достоверността на астрологията, затова не може да й се има доверие. Кой го твърдял, според астролога: хора, които никога не са ходили на астролог. Всъщност има милиони доказателства. Живи свидетели, които могат да застанат във всеки съд и да потвърдят валидността на астрологията
Аз: А, момент: ако ни трябват научни доказателства, ще „отидем на учен”, не на астролог! А и за какво са ù на астрологията научни доказателства, нали не трябваше "да се вярва сляпо на учените". А за съда: досега не съм чувал наука да се прави в съда. На хората може да им се струва, че и Теорията на относителността не е правилна и да го заявяват в съда. Но това няма да я направи неправилна.
Астрологът: Библията отрича астрологията. Кой го твърдял, според астролога: завършилите семинария, и такива които им вярват.
Аз: Ах, те, астролозите: не само, че разбират от наука повече от учените, ами и от Библия повече от теолозите. Случайно да разполагат с Теория на всичко? В интернет е лесно да се намери какво мислят християнските църкви за астрологията. Могат да се видят и цитатите от Библията в статията Астрология в Уикипедия.
Астрологът: Не вярвам в астрологията. Кой го твърдял, според астролога: най-различни хора. Правилно. В астрологията не трябва да се вярва. Опитайте се да докажете, че не е вярна, че е суеверие [...] Един известен американски астролог казва: «Вярвам в астрологията, поради същата причина, поради която вярвам в таблицата за умножение: ТЯ РАБОТИ!»
Аз: Имаме 7 кошници, всяка с по 7 ябълки. Таблицата за умножение със стопроцентова вярност ще ми каже, че общият брой на ябълките е 49. Астрологията неща със сто процентова вярност никога не дава. Даже напротив: всеки може да намери поне един пример (ако си е правил труда и всички), че хороскопът му се е оказал грешен. Което опровергава горното твърдение. Не съм много сигурен, че астролозите се впечатляват от такива аргументи, но в логиката, разсъждението на този „известен американски астролог“ е често срещана грешка, което се нарича "pragmatic fallacy" (за съжаление не знам как се превежда това на български :(, нещо като „Логическата грешка 'От опита го знам, значи е вярно'“).
В заключение ще кажа, че първото, което ми хрумна, прочитайки цитираната статия е, че ако ще блогвам, ще е на тема „не били компютри, а компоти”. И няма как да е различно, понеже астрологията се мисли за компютър, а всъщност даже не е компот (не ù давам да е компот, щото компотът е вкусен!), ами е гнил компир.
- Блог на Петър Тодоров
- Влезте или се регистрирайте за да изпращате коментари
Този човек е
Този човек е жертва на лошото образование в България. Ако нещата не се оправят, скоро ще имаме много астролози като него и много телевизии като Скат и много професори като проф. Вучков.
Споделяне на бъдещето
Добре, бъдещето не се споделя с всеки. Защото не може да се сподели нещо, което още не съществува, така че бъдещето не се споделя с никого.
Но ти твърдиш обратното. Знаеш ли кога ще ти повярвам: 1) Кажи ми по какви критерии се определя с кого се споделя бъдещето; 2) Тези критерии трябва да са достатъчно ясно определени, така че аз да намеря такъв човек 3) Отивам при него и той ми предсказва бъдещето. Ето това ще бъде научен опит. Capisce?
В противен случай изхвърлям на боклука тази чалга на мисленето − астрологията. Защото не яз, а тя се вглежда в моето и си присвоява правото да разбира звездите. Барабар Петко с мъжете. Като претендира астрологията, че разбира звездите, нека да предложи механизъм, който обяснява теоретично светенето на Слънцето, по добре от теорията, която казва, че Слънцето свети, защото е нагрято от термоядрения синтез в недрата му.
Нямайки научна опора, астрологията лъже обществото, викайки че аз съм мошеник. Но на крадеца шапката му гори. И не може да пише граматически правилно.
(Като тук под бъдеще имам предвид човешката съдба. Физиката също предсказва бъдещето: днес Земята е в това положение спрямо Слънцето, утре е в друго. Това е теоретично предвиждане, което се изпълнява с дадена точност, която е предварително позната. Бъдещето, което не съществува, е това, което се определя от свободната воля, става въпрос за съдбата на човека, което астрологията претендира, че ѝ го споделят звездите…)
Re:
Дай Боже да си прав!
Но аз не ти вярвам!
Пътя не е изобщо ясен в тази област.За тебе е още много рано да се намесваш.Има време набери опит. Както казват много ти е малка базата данни.
Не ми се спори на общестени и социални теми с тебе.
Добре ,че си вадя хляба сам , че то, ако остане на такива ,като тебе ...ще го гледам само на кадро.
Бъдещето не се споделя с всеки мило момче! Има си доста по- дълбоки причини за това.Не мисли ,че ходя по панаирите и правя фокуси.Не е необходимо.
Това ,което исках да разбереш не го проумя , а то е, че всяка коза трябва да се връзва за собственият си крак -иначе просто ще загубиш някоя....и ,че е добре всеки да си гледа в копанята! Когато се опитваш да плюваш в чуждите чиний не си мисли ,че ще откажеш гладния от храната! За твое голямо съжаление, ако много се вглеждаш в чуждото ще загубиш и своето.Света е пълен с пъргави люде!
Познанието е много по -широко и многозначно от всичко написано в книжките.
Някой са прекрасни!
Възгордяването (абсолютизирането) на истината не е донесло нищо добро на хората ,които искат да са върховни арбити.Така поне пише в десете Божи заповеди.
Астрология и търпение…
Това, че в България хора могат да си поръчват един или друг рейтинг не означава, че това става и в Европа. Още по-малко в агенция като Евробарометър. И наистина, vox populi: европейското обществено мнение не се оставя да бъде подведено от слабообразовани лоботомирани хора.
Това скоро ще стане и с българското общество, когато този проклет преход наистина завърши и обществото ни си изгради ценностна система и модели за следване, посочени от интелектуалците - учени, писатели, философи и всички други, които достигат до широката публика с честен интелектуален труд (а не с астрологична, хомеопатична и друга шмекерия от поклонниците на Новата (тъмна) епоха). А не както сега от Глория-Ивана-Гергана-Петрана-Тони Стораро и прочие интелектуалци.
Пътят е ясен, европейските общества са го преминали. Тогава хора като теб ще останат без хляб.
А за съпротивата в науката идва от ___експериментално проверяеми хипотези___, а не от нищо неозначаващи твърдения от типа „хороскоп“. Впрочем, лесно се намира сайтът ти в интернет. Много ми е интересно, защо е пълен с прогнози за миналото, а не за бъдещето :D? А по отношение на търпението на Водолея: даа, тук и аз съм съгласен, много търпелива епоха се задава :) Астрологията ще става все по-търпима с твърденията за нейната лъжовност и накрая ще се самоубие :D Виждаш ли, и аз мога да правя предвиждания за бъдещето :D
Разбрах защо си
Разбрах защо си изтрил последният ми пост:
"Г. На въпроса, „Научни ли са следните полета на 'познание'?” българинът казва (подсказка: нито едно не е научно):
— астрология: едва ~20% от българите казват не; срещу ~50% в Европейския Съюз (ЕС)
— хомеопатията: едва ~20-30% (зависи от структурата на теста) от българите казват не; срещу ~50% в ЕС
— хороскопите: едва 60% от българите казват, че не са наука срещу 85% в ЕС"
Е ,стъкмистика винаги можеда се представи,но реалността не може да се подправи никога.Глас народен -глас божи!
Стяга те чипика някъде.Пък и написаното явно не си могъл да го преглътеш.Приятна мисловна дейност .Когато се обръщаш лично към някого за нещо е добре да запазваш все пак едно по- достойно и мъжко поведение,защото аз наистина мислех да не те безпокоя , макар че не завърших даже обсъжданията и коментарите по твоето първо обвинение спрямо астрологията.Не знаеш ли ,че е редно децата да почитат родителите си?Ти не даде нито един конкретен отговор по нещата изложени в постовете ми
.Явно толкова можеш !
Нама ли съпротива няма и развитие.Все пак напрага на Водолея сме от астрологическа гледна точка -ако можеш да ме разбереш., а той е толерантен към най - различни идей и действия.
Откровено казано започнал си нещо ,ама нямаш сили да го дотикаш до благоприятния изход.Само с преразказване физика не се прави.Да не говорим ,че слюнка не ти е останала от плюването по астрологията.
.Както си оплювал всичко на около, гледай да не се лъзнеш.
Науката започва, само там, където догмата е умряла ,а не е само паднала!
И физиката, и
И физиката, и астрономията работят с „дедуктивно изведени закономерности“. Разликата с астрологията е, че методите на дедукция на астрологията са ГРЕШНИ и ДОКАЗАТЕЛСТВО за това е, че АСТРОЛОГИЯТА НЕ РАБОТИ (ако някой мисли противното и има доказателства, нека да ги изпрати на образователната фондация на Ранди (randi.org), които дават 1 милион долара, ако някой докаже, че астрологията работи).
Математиката, физиката и астрономията имат мощни изчислителни инструменти които ни дават възможността да изследваме свойствата на безкрайността. Например, има точни стойности за безкрайни суми. Съществуват понятия като граница, несобствен интеграл и безкрайни суми, мощност на безкрайни множества, за които математиката има много ясни и мощни инструменти, с които безкрайността става математически обект като всеки друг. Например, математиката знае точната стойност на сумата от безкраен брой членове на някои геометрични прогресии. Например
1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/64 + 1/128 + … и така до безкрайност = 2. Ето ти дедуктивно изведена закономерност. Неизмерена закономерност. Но ние __знаем__, че ако събираме до безкрай ще получим 2. Може ли астрологията да се докосне до коя да е безкрайност, макар и от обикновени числа?? Само не ми казвайте, че астрологията е предсказала това или онова, защото ТОВА НЕ Е ВЯРНО (ако вземете милиона на Ранди ще си променя мнението). Предскажете още няколко земестресения, че да станете окончателно за посмешище.
Зад основните понятия на физиката не стоят „различни митове“. Стоят аксиоми, неща които приемаме за верни. Понякога се появяват нови теории, които изясняват и доказват някои аксиоми. И това е част от научния прогрес. Както е казал Лао Дзъ „Знание, което спира до това, което не знае, е най-висшето знание”. Има и една друга китайска поговорка „Колкото повече разширяваме сферата на нашето познание, толкова по-голяма става границата с това, което не познаваме”. И именно това е физиката: Разширяваме знанията си, откриваме нови неща, за които не знаем нищо, _прилагаме научния метод_, разбираме смисъла на някои неща, които не сме разбрали и процесът на изследване и откривателство започва отново. И това, ако тази дума ти харесва, се прави от една единствена армия. Нютон го е казал по синтетичен начин: „Аз виждам надалеч, защото стоя на раменете на гиганти“. И това е част от научния процес. Една голяма армия се труди за интелектуалното и материално благополучие на всички нации по света. Понякога единични хора изпъкват с гениални мисли. Понякога цели научни батальони работят заедно и правят значими открития. Ако учените само си получаваха заплатите, ти нямаше да имат компютър, mp3 плейър, gsm и т.н., защото тези неща не растат по дърветата, а са резултат от усилията на физиците на XX. век.
А какво се случва с астрологията: тя претендира, че знае всичко. Че каквото е там горе, това е и тук долу, че звездите казват всичко за минало, настояще и бъдеще. Така, знаела всичко. При нея няма откривателство. Има зазубряне на малоумни словоизлияния от Нострадамус и компания, подчиняване на глупави догми, повечето от които доказани логически противоречия. Няма го характерният за науката процес на изследване (с помощта на научния метод) и откривателство. Има един застой, една логика, наследена от преди Тъмните векове. Което ясно доказва единствената цел на астрологията и тези, които я пропагандират: установяването на една нова Тъмна епоха, в която астролози, врачки, шарлатани да лъжат хората, да им натрапват увяхналата си логика с която да им занулят енцефалограмата и __да им вземат парите__. Това искате вие. Но няма да ви дадем.
E и?.. Мерси за
E и?..
Мерси за научно обоснованата информация, която ми поднесе за основните понятия във физиката. Може би, на тебе, така ти става по ясно, че самата наука стои върху една плаваща основа .Ти и аз ,пък и всички останали мислещи тревички няма да успеем да измислим нещо друго освен моделът , който е създаден от мозъка ни. Това си е чиста предварителна обусловеност , която се задава от нашата конструкция и то много преди да се появим на този свят, а ти говориш за свободната си воля. Разбира се такава има ,но тя е като свободата на рибата ,която плава в конкретен водоем...
Все пак признаваш ,че зад основните понятия стоят пак различни митове от които се опитваш да бягаш ,като дявол от тамян. Материална точка не съществува... би могъл да продължиш,че и абсолютно твърдо тяло няма,че всъшност ние не знаем ,какво е сила, от къде идва енергията ,защо полетата са такива ,а не други .Никой не е виждал електромагнитни вълни ,а те си щъкат на всякъде и дали са само електромагнитни...
Ако не те мързи можеш да се замислиш над простичките факти, които разрешават да съществува геометрията на гърците и примерно геометрията на Лобачевски. Не е трудно да разбереш,че изборът на модел е съществен за цялостното ти мировъзрение. Но за разлика от математиката науката физика се е нагърбила с непосилната задача да обясни света в неговата безкрайност. Явно проблемите са били също безкрайно много и познанието се е разделило на множеството от дисциплините образуващи съвременният научен букет...
Въз основа даже на написаното тук мога да твърдя със същата сила ,че науката е сбор от суеверия залегнали в основите й...Но не го правя, защото разбирам , че окончателният отговор не е по силите на никой ограничен във времето на краткият ни живот човек. Не е възможно да измерваш безкрайното с крайна мярка.
Виждам ,че много трудно ще се измъкнем от областта ,която си задал с първото си отрицание на астрологията( всъщност въпросът свързан с морално остарелите научни доктрини си остава все така актуален , независимо от опитите ти за популяризиране им) :
„Астрологът: Астрологията е сбор от суеверия. Кой го твърдял, според астролога: някои морално остарели учебници по астрономия и физика.
Аз: Брей, морално остарели учебници по физика и астрономия. Ами аз пък ще кажа, че както „морално остарелите” така и „морално младите” учебници по физика и астрономия казват едно и също нещо. Например, учебникът ми по астрономия за 11. клас (който още си пазя) пише „Астрологията е социален наркотик, утеха за невежите”. И го твърди не само учебника ми по астрономия.“
Не астролога твърди казаното от тебе, а „науката“ за която се опитваш да намериш враг. Каква е разликата между тебе и някой деспот,които търси външен враг за държавата си ?И ти и той си „мисли“ ,че това ще разреши вътрешните му противоречия и ще доведе до неговото утвърждаване .
Всъщност за какво спорим? Това е въпросът за възможността да се прогнозира!
И официалната наука и астрологията няма различия по този въпрос. Това е възможно само при условие ,че живеем в един свят, който се подчинява на причинно - следствените зависимости или поне в рамките на определеният ни от природата интервал на възприемане свят той изглежда такъв. Парадокс по който даже учени ,физици и астрономи , като Козырев са се произнесли . Става дума за твърденията на ясновидците ,че сведенията си те взимат от области в които няма бъдеще , сегашно минало време- това е областта в която информацията се движи с безкрайно голяма за размерите на вселената ни скорости. Предполагам ,че няма учен , които да не признава целостта на вселената ,а тя е невъзможна без съществуването на права и обратна връзка между всичките ѝ части. Ха- ха ,при това е необходимо да се приеме и съществуването на разум във всяка частица от това цяло. При сегашното развитие на информационните технологии, това вече не е чак толкова трудно за разбиране от доста човеци. Видях ,че вече мнозина се интересувате и от изучаване на изображенията. Вече се знае ,че холограмите и ентропийните функции са единствената достъпна за нашето съзнание визитна картичка на всички неща ,които са около нас и в нас.
Що се касае до мистиката и суеверията е добре да правиш разлика ,макар ,че е доста затруднително при общата ни степен на незнание да преценим без пристрастно всичко .
Има едно основно различие между научното познание и астрологията:
Науката е емпирична и на нея и е необходимо да измине целият път на индуктивното познание и доказване, а в астрологията съществуват дедуктивно изведени закономерности,който са създадени много преди сроковете ,които дава историческата наука за възникване на човешката цивилизация.
На всички материалисти никога не им е пречело да се възползват от дедуктивните езотерически закономерности и в същото време никога не са могли да си обяснят факта :Защо когато науката покори някой връх на познанието , винаги на него ще се намери някой мистик , които им отнема палмата на първо откриватели.
За нашите западно настроени от ранното ни детство мозъци най- добрите паралели между науката и мистиката на източната философия би могъл да видиш в Дао-физиката на Фр.Капри , които е все пак физик. А езотеричните истини са пръснати във всички посоки ,като различни части са запазени в различните етноси . Поради тази причини ме питаш, къде може да се намери събрана тази мъдрост под форма на теория, която би мога да даде обяснение за мощта на мистичните учения. Най – много запазени сведения можеш да откриеш в източниците съхранени в източната философия. От нея са черпели с пълна сила и най- светлите личности известни ти, като гениални учени на човечеството . За съжаление в повечето случай са запазени начините за включването ни към вселенският разум,а научното обяснение за тази възможност отдавна е „забравена“ или за момента загубена. Такава възможност за „включване“ има и в астрологията.
За съжаление обемът ,които би трябвало да се разглежда ,с цел постигането на необходимата степен на конкретност е ограничен. Съвременния интерет позволява ,всеки , който има желание да се докосне бодливат и спорна границата, разделяща сферата на това което знаем от това което ни е неизвестно,да го направи сравнително лесно и даже понякога безплатно.
Познанието си съществува независимо от мене или някой друг , но не е никак етично,научно обосновано да проявяваш отявлен догматизъм и да оплюваш нещо ,което твърде малко познаваш. Все пак няма и практическа полза- опитите за за завербуване на последователи е била винаги една и съща. Добре е да знаеш ,че нито едно фундаментално прозрение не се е появило вследствие на упорития труд на научните армии .Тяхната цел е да си оправдаем съществуването и да си получим заплатите – разбира се колкото се може по високи,но това е въпрос, касаещ борбата между затъпяващите властници и финансисти и общността на „хитрите „ люде.
Широки заблуждения
Твърдения, че древните текстове били предсказвали това или онова или съдържали тази или онази физична теория са били винаги плод на мистификация. Дай ми източници и ще дискутираме кои са сериозни и кои не. Защото с твърдения от рода на „Древните казват…“ наука не се прави и далеч не се стига, защото такива твърдения всеки може да си извади от ръкава (или както ти правиш, или си жертва на откровени мистификации).
Материя, енергия, материална точка, пространство-време: това са основни понятия от физиката. Материалната точка не съществува, тя е приближение. Другите понятия: ако физиката ги познаваше на 100%, вероятно физиката щеше да е завършена. Противно на това, все още много учени се трудят в научните институти. Но астрологията изостава с 50 000 обиколки в състезанието за разбиране на тези понятия. Защото разните ведически-аювердни-хомеопатично-зеленочовечески-астрологично-блатнофейски „обяснения“ на тези понятия издишат. Не че физиката ги познава съвършено. Но това, което астрологията претендира че „знае“ е *отречено* от научния метод, т.е. доказано неверен.
Разбирам ,че с
Разбирам ,че с общи лафове няма да ви потръгне по -добре!
Мили физичета или астрономчета, вместо да се вайкате, въведете понятията за сила ,енергия ,материя и т. н .Защо преминахте на вълната- бастисай го, пък нека всеки да се оправя ,кой както може.
Kогато нападате древно познание трябва да сте яко подковани.
Нямам нищо проив и да е изтрие поста. Аз имам вече необходимото ми копие.
PS
Мисля ,че с предпоследния си пост съм отговорил на първата ти точка.Не е пълно, но повече не знам дали ще смелиш наведнъж.
До сега не си противопоставил теза , определение или конкретен отговор.
Весела нова 2010 год. от р. Хр
наистина изумително
наистина изумително, как може всички физични понятия да са така объркани в главата на човек…и човек да има толкова погрешна представа за физиката. Явно астрологията е паразит с трайни поражения на мозъка…
вай вай
Петре,
не го трий тоя тип. Нека е за назидание на всички тръгнали по неговите стъпки ...
:)
Ако си любител
Ако си любител на фокусите или поклоник на чудесата правени от Христос ,човек би могъл да ти обясни.Но вероятно си млад човек , който след като е прочел няколко учебника , си е изработил черупка от вяра в официалната наука. Но това е и главната цел за всяко задължително за общественото животно образование.Ами знаеш ли ,че изложенията на научните теории се базира на схващания достигнали до нас от времето на Аристотел.Тук влизат такива осново-полагащи понятия , като Материя, материална идеална точка, енергия ,сила , пространство и време. До колкото знам, все още, никой не е дал сведения определящи ,какво се крие зад тези понятия.Изведените на тази база формули не могат да претендират за добър математически модел и по настоящем учените могат да създадат каквато си искат теория ,но не са сигурни ,че тя ще бъде ортажение на действителността.Доколкото знам, имат проблеми и с отчитане на гравитацията ,защото космическите сонди, нещо не спазвали предписаните им от науката треактории. Да не говорим за пропукалата се теория на относителността, измислената постоянна скорост на светлината и забраната да се изобретява вечен двигател,независимо от факта ,че енергията е вечна, както и дълбокото неразбиране -до скоро на ентропията и на хаоса....Но така или иначе,благодарение на достигналата и до гърците идея за неделимата частица- атома и майсторството на отделни хора били постигнати технологични успехи в различни тесни области.(Не ми се обсъжда проблема ,дали правилно сме разбрали древните ,но мисля ,че ще стигнем до границата на възможното за нашата вселена разделяне на веществото на части.Поне информационние технологии доказаха ,че дискретността не пречи на представите ни за аналоговите сигнали)....
Но технологическите пробиви позволили на хората от научната гилдия да получат обществено признание и подкрепата на власт имащите.
Науката станала официална!
Това първо означава,че от този момент ,тя си присвоява правото да казва, единствена, истината за материалният свят- танала равностойна на релиийте в областта на вещественият свят.Нематериалният все още бил собственост на официалните религии по света.Мисля ,че всички хора усещат причината за подръжката на науката от страна властниците. Всеки наследник на някаква собственост има една главна грижа -как да опази за себе си и наследниците си придобитото право на собственост.В този смисъл даже и полезни за човечеството идей се блокират ,още при раждането им.Така е и до днес.(Типичен случай има и в България.През 30години на миналият век у нас е създаден работещ учасък от вълнова електроцентрала.Немци по времето на цар Борис и американци по атово реме са искали да го позлатят изобреателя - инж. Воденичаров, българин и действиелен член на френската академия (Удостоверението му ,че е действитеен член на Френската аkадемия на науките бе голямо ,като чершав ).Но той до края си остана патриот.Някъде към 1968 година Тошо го привика ,защото за него бяха дошли янките и му каза ,че от утре почаме да усвояваме енергията на ниските вълни 45- 50 см вълни в Черно море.От около 50 км ивица бихме могли да получим 30милиарда KWh - толкова колкото произвеждахме в тези години...Не му беше уточнил само, кога щеше да е това утре , защото братушките ни пуснаха фитила за газа,атомната централа в Козлодуй , реекспорта на нефт и нефтопродукти.Получихме и правото да строим електро и мотокари, както и компютри за СИВ за домати и плодове да не говорим.Няколко години наред брахме домати ,които се преработваха в салца от два японски кораба майки )Както виждаш интереса клати винаги феса...
Но да се върна към тази Официална Наука ,която помислила ,че може да захвърли астрологията( единстената до тогава прогнозна наука) на бунището Ха ха!
Тази офиц. н-ка с лекота е доказвала ,че камъни не могат да падат от небето,,че парната машина не става за движение,че тяло по тежко от въздуха не може да лети,че както казваш ти такова понятие, като генетична обусловеност няма, че реактивните двигатели са невъзможни,че никога няма да се създаде машина подобна на човека и т. н. под предлог ,че само тя търси и дава научно обосновано истината ,като се е въртяла през тези векове , като калайджия или поп -фолк певица... ,само и само да се хареса и запази позицийте си пред хората ,които дават парите в нашият объркан свят.През20 век наследниците на първопроходците в материалното производство също искат да запазят построените източници за печалба от техните бащи и деди.Типични примери са полуаването на електричество от земята,работите на Тесла от вторият и все още не осъщестен на практика научен проект за пренасяне на енергия без роводници,Двигателя които работи с вода ,оптическите микроскопи,лекуването на рака и всичкиболести и т.н. за да стигнем до днешното производство на болестоворни вируси с цел повишаване на печалбата на фармацефтичните гиганти...За жалост веселите коледи са в миналото ,а това касае всички хора.
Във времето на интернета имаш гояма възможност да прочетеш за предсказанията в билиятаНо от гледна точка на астрологията мога да ти кажа,че най- доброто за едно лошо за хората предсказание е когато не се сбъдне .Тази годинаимахме такъв случай със земетресението в Хасково .А участта на прорицателите се знае: Няма не наказано добро!
Ами хипотезата нараичана "Терия на голямият взрив",породил вселената е взета като половината от истината описана в Ведите.Вълновият характер на материята е също посочен в източните учения.
Ох, стига ти толкова!
Чети ,търси ,съмнявай се и мисли, само с твоята глава .Найстина светът е само такъв какъвто си го представяш.От безбройните материални точки можеш да извлечеш ,каквото си искаш,стига само и другите да се съгласят с тебе и да приемат твоите истини.
Олеле
Реинкарнации, пророчества, кармически обосновани глупости…а всичко това доказано ли е? Какъв прост пример ще ми приведеш, който да доказва преражданията; един-единствен прост пример, в който „пророчество“: на Тутанкамон, на Ванга, на Нострадамус, на Алена или на когото и да е било са се сбъднали; А харесва ли ти сам да жертваш свободната си воля в името на това бъдещето ти да е предсказано от звездите. Защото хубаво ли е, питам се, вместо да се ползваш от свободната си воля, да се отказваш доброволно, слушайки съветите на звездите?
Защото астрологията не работи. Ако си мислим противното, то е или защото изпитваме ефекта на Форер (http://bg.wikipedia.org/wiki/Ефект_на_Форер), или хороскопът ни е посъветвал да не ходим на работа и ние сме си взели отпуска, „защото така казва хороскопът“. И това второто е жертване на свободната воля. А първото е по-вероятно.
Конкретно по изказването ти: повечето изречения са безсмислени. Изречението „Първо ти не си в състояние да се освободиш от генетичното си присъствие“ нищо не означава. Термин „генетично присъствие“ няма. Това, че нашите физически уреди работят в „много тесен диапазон“ е широка заблуда. Знаем много за Слънцето, и едно е сигурно: освен че когато е над хоризонта е ден, а под - нощ, и когато се задържа повече над хоризонта е лято, а обратното зима (което е много голям фактор!), то голямо влияние няма. Изпраща лъчи, които ние много добре познаваме, това, което не познаваме и което изучаваме е самото Слънце. А книгата „Пророчествата на Тутанкамон“ е точно толкова насилствено сваляне на IQ-то като Алена. Весело посрещане на новата година! Пожелавам ти през нея да се избавиш от робството на астрологията!
ие!
Намесваш разни и разнообразни неща
.Може би е добре да си помислиш:
Кой владее планетната система ?
Може ли нещо да владееш без обратна връзка?
Написал си:
"Но това, с което не се съобразявам, е какви решения в живота си да взимам в зависимост от това в кое съзвездие е Слънцето. Приблизително помня момента, когато разбрах, че това в кое зодиакално съзвездие е Слънцето няма никакво отражение върху характера, доходите, потентността ми и пр.: почуствах се свободен. От интелектуалното иго на астрологията. И когато слушам хороскоп от телевизора или попадам на такъв във вестниците, гледам да го прескоча, защото нямам никакво желание насилствено да ми смъкват IQ-то. "
Първо ти не си в състояние да се освободиш от генетичното си присъствие.То се подчинява на вадетеля на слънчевата система.Самият факт, че си в нея , показва на кого принадлежиш.Къде си тръгнал да се съизмерваш с представата за вечността ,даже погледнато и от човешка гледна точка. Спрямо хромозомите си ти си прашинка от вечността.
Трябва да си много глупав за да обръщаш внимание на написаното във вестниците или казаното по телевизията.Там става смесване на нещата, с цел общото ни забълбукване в угода на тези,които се имат за моментно управляващи ни.
Това за киловатите, не е съвсем точно-защото е нещо средно ,а и науката не знае още какво идва от Слънцето.Ние и нашите физиескиуреди работим мого тесен диапазон.
IQ-то , даже и на идиотите(особените) e едно и също за всички същества населяващи планетата ,иначе не бихме се пръкнали тука.Различаваме се само по настройката си.Тя е валидна само за една инкарнация.
Всички 12 зодии са равнопаставени , вселената няма предпочитани точки.Така ,че можеш да правиш каквото искаш.Ние предизвикваме причините ,а следствията се решават от съдбата.Като се покачиме по нависоко в онанието ще можем да виждаме по надалеч или в бъдещето.
Изборът на момента ти за раждане е кармически обусловен.Въпрос на елементарен анализ, можеда ти покаже от какво ще зависят бъдещите ти качества или преживявания.Никога не забравяй ,че ние живеем в един причино следствен свят -в противен случай нямаше да съществува нито един научен закон.Добре ще да е да прочетеш книжката "Пророчествата на Тутанкамон",на Морис Котерел.
Весела Нова Година!
Слънцето…
Не Слънцето се съобразява с нас. Ние се съобразяваме с него. От него получаваме 1,36 киловата на квадратен метър. Когато е под хоризонта е ден, когато е над хоризонта е нощ. Когато земната ос е наклонена по подходящ начин към него е лято, а в противоположното състояние е зима.
Но това, с което не се съобразявам, е какви решения в живота си да взимам в зависимост от това в кое съзвездие е Слънцето. Приблизително помня момента, когато разбрах, че това в кое зодиакално съзвездие е Слънцето няма никакво отражение върху характера, доходите, потентността ми и пр.: почуствах се свободен. От интелектуалното иго на астрологията. И когато слушам хороскоп от телевизора или попадам на такъв във вестниците, гледам да го прескоча, защото нямам никакво желание насилствено да ми смъкват IQ-то.
Мислиш ли ,че
Мислиш ли ,че Слънцето ще се съобрази с твоите доводи?
астрологията
Не, просто по навик винаги вземам мерки да изразя по някакъв начин несигурността си във всичко, в което имам доверие в даден момент. Съжалявам, че съм го направил за астрологията.
ТОВА Е ЕДНО ПРОСТАШКО ПРОМИВАНЕ НА МОЗЪЦИ, КОЕТО ТРЯБВА ДА СПРЕ, ПО ТОЧНО, КОЕТО НИЕ ТРЯБВА ДА СПРЕМ ДНЕС, ЗА ДА НЕ СЕ ПРОМИВАТ МОЗЪЦИТЕ НА НАШИТЕ ДЕЦА, ВНУЦИ И ПРАВНУЦИ
(извинете ме за викането, не се сдържах. Никога не го бях правил в интернет.)
ИЕ!
Браво юначе!
Все пак си намерил сили за кажеш:
-- Прекалено солидни МИ СЕ СТРУВАТ доказателствата, че астрологията не работи.
Астрологията
Това, което казваш са общи приказки. Какво конкретно имаш да кажеш по точките, които съм изложил в блога? После, аз си изразявам мнението и го правя както знам. Прекалено солидни ми се струват доказателствата, че астрологията не работи.
Астрономия, астрология и нещата от ЖИВОТа
Сега аз не искам да МОРАЛИЗАТОРСТВАМ най-малкото понеже ми липсва житейски опит .... Обаче тона на написаното НЕ МИ ХАРЕСВА. Аз съм професионален астроном и имам извастни претенции относто квалификацията ми. Вярно е че братството много обича ДА КРИТИКУВА астролози и забележете ФИЛОСОФИ. Дотук добре - обаче например КЕПЛЕР се е препитавал с АСТРОЛОГИЧНИ ЗАНИМАНИЯ .... т.е. правел е хороскопи човечеца (и дори е минавал за доста добър), при положение че е имал силни съмнения в този вид занимание. Сега не искам да размахвам пръст на НИКОГО но не ми допада АГРЕСИЯТА с която се ЗАХОЖДА спрямо КОНКУРЕНЦИЯТА; пардон неуместна шегичка.... Астрологията е поне толкова древна колкото астромията и ЗАБЕЛЕЖЕТЕ дълго време са си СЪЖИТЕЛСТВАЛИ мирно (напр. в Египет и Китай). Нямам нищо против всеки да се занимава с КАКВОТО ГО ВЛЕЧЕ (например аз съм фан на COSMOLOGY) но БЕЗ ДА ХВЪРЛЯ пили/чукове/триони .... камъни и дърве по ДРУГАРЧЕТАТА си.
That's all folks ..... пиша тези неща без да влагам особени емоции - просто изразявам мнение